www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Сельское хозяйство. Колхозы и Деминг.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex9994 писал(а):
если меры действительно необходимы, то они принимаются...

Откуда такая уверенность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
alex9994 писал(а):
если меры действительно необходимы, то они принимаются...
Откуда такая уверенность?

системный подход, однако...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Еще Форд говорил, что если бы предприниматели вели хозяйство как фермеры - давно бы разорились, ибо крестянину не лень делать то, что предприниматель давно бы усовершенствовал.

В связи с этим вопрос.

Тогда в таком случае вообще нужно сельское население?

Т.е. если включить безудержную фантазию и умственную незамутненность то сельский житель как таковой вообще не нужен.

При применении современных средств автоматизации и механизации возможно использовать что-то типа вахтового метода ....

Прилетел на бескрайние поля. Отработал пару месяцев жатвы и в город к семье ... Или вообще отсутсвие такого разделения. Просто ездить в пригород работать, потому как все сельское хозяйство вокруг городов...

Мне кажется должно развиваться в таком русле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
В связи с этим вопрос.

Тогда в таком случае вообще нужно сельское население?

Т.е. если включить безудержную фантазию и умственную незамутненность то сельский житель как таковой вообще не нужен.

При применении современных средств автоматизации и механизации возможно использовать что-то типа вахтового метода ....

Прилетел на бескрайние поля. Отработал пару месяцев жатвы и в город к семье ... Или вообще отсутсвие такого разделения. Просто ездить в пригород работать, потому как все сельское хозяйство вокруг городов...

Мне кажется должно развиваться в таком русле.

Жуль Верна читать надо

у него про несколько отдаленное будущее есть произведения...

для применения средств автоматизации и механизации необходима адекватная инфораструтура, в тч. дороги, энергосети, водоснабжение водоответдение, энергоресурсы и т.д. и т.п.
но все этовторично...
первичен человек его менталитет...

и как при подобном подходе обеспечить неснижающееся плодородие почв..., сохранность угодий и поголовья...

вахтовый метод в ряде отраслей просто неприменим, например, дойное стадо требует трехкратной дойки одними руками...

поэтому поводу давно известно что нужно --- частная собственность на землю...
а уже собственник решит как удобнне ему из города вертолетом операторов машинного доения возить, или ряом поселить... цена вопроса... и чем корову подкормить антибиотиками или еловыми веточками

ИМХО выгоднее привести молоко из финляндии, чем произвести адекватное и доставить его в тот же магазин...

P.S. Более продуктивно изучение и применение опытка изральских кибуц (kibbutz in Israel). Кстати и совсем в тему дискуссии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex9994 писал(а):
t76sv писал(а):
В связи с этим вопрос.

Тогда в таком случае вообще нужно сельское население?

Т.е. если включить безудержную фантазию и умственную незамутненность то сельский житель как таковой вообще не нужен.

При применении современных средств автоматизации и механизации возможно использовать что-то типа вахтового метода ....

Прилетел на бескрайние поля. Отработал пару месяцев жатвы и в город к семье ... Или вообще отсутсвие такого разделения. Просто ездить в пригород работать, потому как все сельское хозяйство вокруг городов...

Мне кажется должно развиваться в таком русле.

Жуль Верна читать надо

у него про несколько отдаленное будущее есть произведения...

для применения средств автоматизации и механизации необходима адекватная инфораструтура, в тч. дороги, энергосети, водоснабжение водоответдение, энергоресурсы и т.д. и т.п.
но все этовторично...
первичен человек его менталитет...

и как при подобном подходе обеспечить неснижающееся плодородие почв..., сохранность угодий и поголовья...

вахтовый метод в ряде отраслей просто неприменим, например, дойное стадо требует трехкратной дойки одними руками...

поэтому поводу давно известно что нужно --- частная собственность на землю...
а уже собственник решит как удобнне ему из города вертолетом операторов машинного доения возить, или ряом поселить... цена вопроса... и чем корову подкормить антибиотиками или еловыми веточками

ИМХО выгоднее привести молоко из финляндии, чем произвести адекватное и доставить его в тот же магазин...

P.S. Более продуктивно изучение и применение опытка изральских кибуц (kibbutz in Israel)

Это была ирония.

Сколько Вам лет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Сколько Вам лет?
50
можно узнать нажав кнопку "связь по ICQ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Квайгон



Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex9994 писал(а):
ну и чтоб инфраструктура была, а то до потребителя выращенное не доставят...

Разгромленная система потребкооперации. Та инфраструктура, которая могла бы если бы ее не успели распродать. Кстати во многих областях, где не все продать успели Облпотребсоюзы занимают ключевые позиции на рынке. Например в Королеве (Мытищах) находящиеся у станций гипермаркеты - собственность МСПК (Московского союза потребительских кооперативов). При этом выжить МСПК смог только потому, что вовремя вышел из Центросоюза.

alex9994 писал(а):
за армию не беспокойся...
армия вроде сама себя обеспечивала, у нее свои совхозы...

Неправда Ваша. Никаких сельхозпредприятий у Минобороны в настоящий момент не имеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квайгон писал(а):
Неправда Ваша. Никаких сельхозпредприятий у Минобороны в настоящий момент не имеется.

http://www.tyl.mil.ru/page661.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Квайгон



Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex9994 писал(а):
http://www.tyl.mil.ru/page661.htm

Не надо приводить исторические ссылки.
Вот ссылка по нынешней оргструктуре Минобороны с официального сайта
http://www.mil.ru/847/943/index.shtml
Управления сельского хозяйства в настоящий момент в структуре Министерства обороны нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжении темы

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/08/news_nash_otvet_boel/

Российский экс-министр сельского хозяйства Алексей Гордеев выразил свое неудовольствие еврокомиссару по сельскому хозяйству Марианн Фишер Боэль, с которой встретился в конце февраля на парижской выставке. Претензия связана с решением ЕС возобновить субсидии производителям молочных продуктов, которые экспортируют свою продукцию. Гордеев пообещал ответить подъемом пошлин на их импорт в РФ.

Его угроза, однако, не испугала госпожу Боэль, ведь Россия давно и прочно сидит на импортной молочной игле. Очередной подъем импортных пошлин фактически ничем не угрожает европейским продавцам, а скорее отразится на кошельке российских потребителей. Обойтись без ввозного молока Россия пока не может (около 30% потребляемых нами молочных продуктов — импортные). Минсельхозу так и не удалось наладить в отечестве молочное животноводство, несмотря на бурную деятельность министерства в этой отрасли и даже внесение ее в список национальных проектов. Для эффективной системы производства молока и мяса необходима последовательная и длительная программа по стимулированию и защите собственных производителей, как это делалось и делается, например, в Европе. А краткосрочный и бессистемный подъем (или снижение) пошлин на оба вида продукции если и отражается на отрасли в целом, то только в негативную сторону.

Чтобы окончательно развеять страхи госпожи Боэль, другой чиновник Минсельхоза, директор департамента регулирования агропродовольственного рынка Сергей Сухов, сделал еще одно заявление. Он сообщил, что в 2009 году Россия из-за кризиса сократит финансирование своих сельскохозяйственных программ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Я только один вывод могу для себя сделать из увиденного. Необходима жесткая протекционисткая позиция в отнощении производителей продовольствия.

Проблема села - что оно плохо вписывается в товарные отношения. То есть вырастить то можно что угодно, а вот дальше... дальше начинается логистика и торговля, в которой село (как впрочем и любое производство) не очень сильно. Дальше надо строить отношения, создавать тянущие системы, к созданию которых мало кто может подступится. Слишком большая неопределенность плюс веками созданная привычка толкать и запасать. А ведь это, я уверен, реально.

Создал же совхоз Московский систему поставки цветов, овощей и зелени точно в срок? Салат и базилик еще в 6 часов в теплице, а в 9 уже в магазине. И в Озерах построены современные хозяйства. Просто когда на село приходят крупные структуры, которве могут постоять за себя - дело идет. А мелкому бизнесу жизни не дают.

И главное: не надо жестких мер на селе. уже 90 лет не даем людям на селе работать. Жесткие меры нужны на рынках что бы не случалось локальных монополий. А то все же скупается подешевке "зятьями губернаторов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 4:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квайгон писал(а):
Разгромленная система потребкооперации. Та инфраструктура, которая могла бы если бы ее не успели распродать. Кстати во многих областях, где не все продать успели Облпотребсоюзы занимают ключевые позиции на рынке. Например в Королеве (Мытищах) находящиеся у станций гипермаркеты - собственность МСПК (Московского союза потребительских кооперативов). При этом выжить МСПК смог только потому, что вовремя вышел из Центросоюза.

Кстати, кооперация как форма организации была популярна еще в царской России - http://qvies.livejournal.com/44407.html

А в СССР потребкооперация занимало огромное место в торговле. Вся сельская торговля принадлежала ей. Но вот что за этим кроется, и почему это так я еще не разобрался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Квайгон



Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
А в СССР потребкооперация занимало огромное место в торговле. Вся сельская торговля принадлежала ей. Но вот что за этим кроется, и почему это так я еще не разобрался.

Так давайте поговорим об этом. Я все таки человек не чуждый потребкооперации.
Вот Вы правильно написали, что в Царской России потребкооперация занимала большую роль. Я бы сказал - главенствующую роль. И у Сталина принявшего страну в период НЭПа было в числе прочих две задачи: централизовать аполитичные виды кооперации и разгромить (заменить) политизированные виды кооперации. Поэтому торговая кооперация было объединена через управляемый сверху Центросоюз и была крупнейшей организацией в СССР, которая формально оставалось частной.
Именно по той же причине была разгромлены сельскохозяйственные артели, поскольку свободное крестьянство не могло примирится с политикой советского правительства тех лет, особенно с его религиозной политикой. Я уже не говорю, что продовольственная безопасность в году до НЭПа решалась кровью (пр. Тамбовкий мятеж), и это тоже сказывалось на политических взглядах людей в сельскохозяйственной кооперации.
Это кратко, почему одни виды кооперации безжалостно истреблялись, а другие прикармливались.
То, что эта система была частной в годы перестройки и привело к тому, что она распалась. А распалась она потому, что были реализованы все ее активы, причем скупили их так скажем "национальные диаспоры" занявшие ключевое место в обеспечении продовольствием.
Если зайти на Даниловский рынок Москвы и поднять глаза увидишь эмблему Центросоюза, а опустить глаза увидишь "вах мама джан". Причина наверное в том, что руководство многих потребительских обществ решило заработать на продаже имущества и не заниматься утомительным в те годы предпринимательством. Умудрились продать даже институт Центросоюза - МУПК.
Те же общества, которые решили что бизнес все таки лучше - сейчас еще не в шоколаде, но уже на пути к этому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данил



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 63
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-то знаком с брендом "Пермская картошка" один из реальных примеров как власть (губернатор) может помочь сельскому производителю (конечно не мелкому).
_________________
С уважением, Данил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квайгон писал(а):
Так давайте поговорим об этом. Я все таки человек не чуждый потребкооперации.
Вот Вы правильно написали, что в Царской России потребкооперация занимала большую роль. Я бы сказал - главенствующую роль. И у Сталина принявшего страну в период НЭПа было в числе прочих две задачи: централизовать аполитичные виды кооперации и разгромить (заменить) политизированные виды кооперации. Поэтому торговая кооперация было объединена через управляемый сверху Центросоюз и была крупнейшей организацией в СССР, которая формально оставалось частной.

Я слышал версию, что колхозы могли торговать излишками только через потребкооперацияю, имменно по этому случился их рассвет.

Интересно, продукция КООП и обороты планировалась центролизованно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen