| :: |
|
|
Терентьев Сергей
: 02.09.2007
: 261
: Москва-Подольск
|
 : 03, 2009 3:16 pm : |
 |
|
| alex9994 (): | | если меры действительно необходимы, то они принимаются... |
Откуда такая уверенность? |
|
| |
|
 |
alex9994
: 19.12.2007
: 27
: St.Petersburg
|
| : 03, 2009 3:30 pm : |
|
|
| t76sv (): | | alex9994 (): | | если меры действительно необходимы, то они принимаются... |
Откуда такая уверенность? |
системный подход, однако... |
|
| |
|
|
Терентьев Сергей
: 02.09.2007
: 261
: Москва-Подольск
|
| : 03, 2009 5:29 pm : |
|
|
| Yosha (): | | Еще Форд говорил, что если бы предприниматели вели хозяйство как фермеры - давно бы разорились, ибо крестянину не лень делать то, что предприниматель давно бы усовершенствовал. |
В связи с этим вопрос.
Тогда в таком случае вообще нужно сельское население?
Т.е. если включить безудержную фантазию и умственную незамутненность то сельский житель как таковой вообще не нужен.
При применении современных средств автоматизации и механизации возможно использовать что-то типа вахтового метода ....
Прилетел на бескрайние поля. Отработал пару месяцев жатвы и в город к семье ... Или вообще отсутсвие такого разделения. Просто ездить в пригород работать, потому как все сельское хозяйство вокруг городов...
Мне кажется должно развиваться в таком русле. |
|
| |
|
|
alex9994
: 19.12.2007
: 27
: St.Petersburg
|
| : 03, 2009 6:35 pm : |
|
|
| t76sv (): | В связи с этим вопрос.
Тогда в таком случае вообще нужно сельское население?
Т.е. если включить безудержную фантазию и умственную незамутненность то сельский житель как таковой вообще не нужен.
При применении современных средств автоматизации и механизации возможно использовать что-то типа вахтового метода ....
Прилетел на бескрайние поля. Отработал пару месяцев жатвы и в город к семье ... Или вообще отсутсвие такого разделения. Просто ездить в пригород работать, потому как все сельское хозяйство вокруг городов...
Мне кажется должно развиваться в таком русле. |
Жуль Верна читать надо
у него про несколько отдаленное будущее есть произведения...
для применения средств автоматизации и механизации необходима адекватная инфораструтура, в тч. дороги, энергосети, водоснабжение водоответдение, энергоресурсы и т.д. и т.п.
но все этовторично...
первичен человек его менталитет...
и как при подобном подходе обеспечить неснижающееся плодородие почв..., сохранность угодий и поголовья...
вахтовый метод в ряде отраслей просто неприменим, например, дойное стадо требует трехкратной дойки одними руками...
поэтому поводу давно известно что нужно --- частная собственность на землю...
а уже собственник решит как удобнне ему из города вертолетом операторов машинного доения возить, или ряом поселить... цена вопроса... и чем корову подкормить антибиотиками или еловыми веточками
ИМХО выгоднее привести молоко из финляндии, чем произвести адекватное и доставить его в тот же магазин...
P.S. Более продуктивно изучение и применение опытка изральских кибуц (kibbutz in Israel). Кстати и совсем в тему дискуссии... |
|
| |
|
|
Терентьев Сергей
: 02.09.2007
: 261
: Москва-Подольск
|
| : 03, 2009 6:52 pm : |
|
|
| alex9994 (): | | t76sv (): | В связи с этим вопрос.
Тогда в таком случае вообще нужно сельское население?
Т.е. если включить безудержную фантазию и умственную незамутненность то сельский житель как таковой вообще не нужен.
При применении современных средств автоматизации и механизации возможно использовать что-то типа вахтового метода ....
Прилетел на бескрайние поля. Отработал пару месяцев жатвы и в город к семье ... Или вообще отсутсвие такого разделения. Просто ездить в пригород работать, потому как все сельское хозяйство вокруг городов...
Мне кажется должно развиваться в таком русле. |
Жуль Верна читать надо
у него про несколько отдаленное будущее есть произведения...
для применения средств автоматизации и механизации необходима адекватная инфораструтура, в тч. дороги, энергосети, водоснабжение водоответдение, энергоресурсы и т.д. и т.п.
но все этовторично...
первичен человек его менталитет...
и как при подобном подходе обеспечить неснижающееся плодородие почв..., сохранность угодий и поголовья...
вахтовый метод в ряде отраслей просто неприменим, например, дойное стадо требует трехкратной дойки одними руками...
поэтому поводу давно известно что нужно --- частная собственность на землю...
а уже собственник решит как удобнне ему из города вертолетом операторов машинного доения возить, или ряом поселить... цена вопроса... и чем корову подкормить антибиотиками или еловыми веточками
ИМХО выгоднее привести молоко из финляндии, чем произвести адекватное и доставить его в тот же магазин...
P.S. Более продуктивно изучение и применение опытка изральских кибуц (kibbutz in Israel) |
Это была ирония.
Сколько Вам лет? |
|
| |
|
|
alex9994
: 19.12.2007
: 27
: St.Petersburg
|
| : 03, 2009 7:12 pm : |
|
|
| t76sv (): | | Сколько Вам лет? |
50
можно узнать нажав кнопку "связь по ICQ" |
|
| |
|
|
Квайгон
: 15.01.2009
: 13
|
| : 06, 2009 9:10 pm : |
|
|
| alex9994 (): | | ну и чтоб инфраструктура была, а то до потребителя выращенное не доставят... |
Разгромленная система потребкооперации. Та инфраструктура, которая могла бы если бы ее не успели распродать. Кстати во многих областях, где не все продать успели Облпотребсоюзы занимают ключевые позиции на рынке. Например в Королеве (Мытищах) находящиеся у станций гипермаркеты - собственность МСПК (Московского союза потребительских кооперативов). При этом выжить МСПК смог только потому, что вовремя вышел из Центросоюза.
| alex9994 (): | за армию не беспокойся...
армия вроде сама себя обеспечивала, у нее свои совхозы... |
Неправда Ваша. Никаких сельхозпредприятий у Минобороны в настоящий момент не имеется. |
|
| |
|
|
alex9994
: 19.12.2007
: 27
: St.Petersburg
|
|
| |
|
|
Квайгон
: 15.01.2009
: 13
|
| : 07, 2009 11:50 pm : |
|
|
| alex9994 (): | | http://www.tyl.mil.ru/page661.htm |
Не надо приводить исторические ссылки.
Вот ссылка по нынешней оргструктуре Минобороны с официального сайта
http://www.mil.ru/847/943/index.shtml
Управления сельского хозяйства в настоящий момент в структуре Министерства обороны нет. |
|
| |
|
|
Терентьев Сергей
: 02.09.2007
: 261
: Москва-Подольск
|
| : 09, 2009 4:58 pm : |
|
|
В продолжении темы
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/08/news_nash_otvet_boel/
Российский экс-министр сельского хозяйства Алексей Гордеев выразил свое неудовольствие еврокомиссару по сельскому хозяйству Марианн Фишер Боэль, с которой встретился в конце февраля на парижской выставке. Претензия связана с решением ЕС возобновить субсидии производителям молочных продуктов, которые экспортируют свою продукцию. Гордеев пообещал ответить подъемом пошлин на их импорт в РФ.
Его угроза, однако, не испугала госпожу Боэль, ведь Россия давно и прочно сидит на импортной молочной игле. Очередной подъем импортных пошлин фактически ничем не угрожает европейским продавцам, а скорее отразится на кошельке российских потребителей. Обойтись без ввозного молока Россия пока не может (около 30% потребляемых нами молочных продуктов — импортные). Минсельхозу так и не удалось наладить в отечестве молочное животноводство, несмотря на бурную деятельность министерства в этой отрасли и даже внесение ее в список национальных проектов. Для эффективной системы производства молока и мяса необходима последовательная и длительная программа по стимулированию и защите собственных производителей, как это делалось и делается, например, в Европе. А краткосрочный и бессистемный подъем (или снижение) пошлин на оба вида продукции если и отражается на отрасли в целом, то только в негативную сторону.
Чтобы окончательно развеять страхи госпожи Боэль, другой чиновник Минсельхоза, директор департамента регулирования агропродовольственного рынка Сергей Сухов, сделал еще одно заявление. Он сообщил, что в 2009 году Россия из-за кризиса сократит финансирование своих сельскохозяйственных программ. |
|
| |
|
|
Yosha
: 16.04.2007
: 242
: Москва
|
| : 11, 2009 4:41 am : |
|
|
| t76sv (): | Я только один вывод могу для себя сделать из увиденного. Необходима жесткая протекционисткая позиция в отнощении производителей продовольствия.
|
Проблема села - что оно плохо вписывается в товарные отношения. То есть вырастить то можно что угодно, а вот дальше... дальше начинается логистика и торговля, в которой село (как впрочем и любое производство) не очень сильно. Дальше надо строить отношения, создавать тянущие системы, к созданию которых мало кто может подступится. Слишком большая неопределенность плюс веками созданная привычка толкать и запасать. А ведь это, я уверен, реально.
Создал же совхоз Московский систему поставки цветов, овощей и зелени точно в срок? Салат и базилик еще в 6 часов в теплице, а в 9 уже в магазине. И в Озерах построены современные хозяйства. Просто когда на село приходят крупные структуры, которве могут постоять за себя - дело идет. А мелкому бизнесу жизни не дают.
И главное: не надо жестких мер на селе. уже 90 лет не даем людям на селе работать. Жесткие меры нужны на рынках что бы не случалось локальных монополий. А то все же скупается подешевке "зятьями губернаторов". |
|
| |
|
|
Yosha
: 16.04.2007
: 242
: Москва
|
| : 11, 2009 4:48 am : |
|
|
| Квайгон (): | Разгромленная система потребкооперации. Та инфраструктура, которая могла бы если бы ее не успели распродать. Кстати во многих областях, где не все продать успели Облпотребсоюзы занимают ключевые позиции на рынке. Например в Королеве (Мытищах) находящиеся у станций гипермаркеты - собственность МСПК (Московского союза потребительских кооперативов). При этом выжить МСПК смог только потому, что вовремя вышел из Центросоюза.
|
Кстати, кооперация как форма организации была популярна еще в царской России - http://qvies.livejournal.com/44407.html
А в СССР потребкооперация занимало огромное место в торговле. Вся сельская торговля принадлежала ей. Но вот что за этим кроется, и почему это так я еще не разобрался. |
|
| |
|
|
Квайгон
: 15.01.2009
: 13
|
| : 11, 2009 11:17 am : |
|
|
| Yosha (): | | А в СССР потребкооперация занимало огромное место в торговле. Вся сельская торговля принадлежала ей. Но вот что за этим кроется, и почему это так я еще не разобрался. |
Так давайте поговорим об этом. Я все таки человек не чуждый потребкооперации.
Вот Вы правильно написали, что в Царской России потребкооперация занимала большую роль. Я бы сказал - главенствующую роль. И у Сталина принявшего страну в период НЭПа было в числе прочих две задачи: централизовать аполитичные виды кооперации и разгромить (заменить) политизированные виды кооперации. Поэтому торговая кооперация было объединена через управляемый сверху Центросоюз и была крупнейшей организацией в СССР, которая формально оставалось частной.
Именно по той же причине была разгромлены сельскохозяйственные артели, поскольку свободное крестьянство не могло примирится с политикой советского правительства тех лет, особенно с его религиозной политикой. Я уже не говорю, что продовольственная безопасность в году до НЭПа решалась кровью (пр. Тамбовкий мятеж), и это тоже сказывалось на политических взглядах людей в сельскохозяйственной кооперации.
Это кратко, почему одни виды кооперации безжалостно истреблялись, а другие прикармливались.
То, что эта система была частной в годы перестройки и привело к тому, что она распалась. А распалась она потому, что были реализованы все ее активы, причем скупили их так скажем "национальные диаспоры" занявшие ключевое место в обеспечении продовольствием.
Если зайти на Даниловский рынок Москвы и поднять глаза увидишь эмблему Центросоюза, а опустить глаза увидишь "вах мама джан". Причина наверное в том, что руководство многих потребительских обществ решило заработать на продаже имущества и не заниматься утомительным в те годы предпринимательством. Умудрились продать даже институт Центросоюза - МУПК.
Те же общества, которые решили что бизнес все таки лучше - сейчас еще не в шоколаде, но уже на пути к этому. |
|
| |
|
|
Данил
: 23.01.2008
: 63
: г. Пермь
|
| : 11, 2009 1:53 pm : |
|
|
Кто-то знаком с брендом "Пермская картошка" один из реальных примеров как власть (губернатор) может помочь сельскому производителю (конечно не мелкому).
_________________
С уважением, Данил |
|
| |
|
|
Yosha
: 16.04.2007
: 242
: Москва
|
| : 11, 2009 4:28 pm : |
|
|
| Квайгон (): | Так давайте поговорим об этом. Я все таки человек не чуждый потребкооперации.
Вот Вы правильно написали, что в Царской России потребкооперация занимала большую роль. Я бы сказал - главенствующую роль. И у Сталина принявшего страну в период НЭПа было в числе прочих две задачи: централизовать аполитичные виды кооперации и разгромить (заменить) политизированные виды кооперации. Поэтому торговая кооперация было объединена через управляемый сверху Центросоюз и была крупнейшей организацией в СССР, которая формально оставалось частной.
|
Я слышал версию, что колхозы могли торговать излишками только через потребкооперацияю, имменно по этому случился их рассвет.
Интересно, продукция КООП и обороты планировалась центролизованно? |
|
| |
|
|
|
|
FAQ
