www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Всего 103 зарегистрированных пользователей
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ринат



Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 4:47 pm    Заголовок сообщения: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

Каждый раз заходя на форум, я обращаю внимание на количество зарегестрированных пользователей и эта цифра практически не меняется. Неужели идеи Деминга и все что с ними связано интересуют такой ограниченный круг людей. Почему Деминга не преподают в институте? Наблюдая как управляют в моей фирме и других, в которые я имею доступ, никто не воспринимает менеджмент как науку. Все думают, что "умные книжки" для других написаны, а мы сами все знаем. Начитались популярных журналов и пытаемся управлять по ним. Какие там ценности, какая стратегия, зачем?

Просто хотел высказать свое мнение. НакипелоExclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 5:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

Ринат писал(а):
... Неужели идеи Деминга и все что с ними связано интересуют такой ограниченный круг людей. ...

С моей точки зрения, дело в том, что идеи Деминга (а вслед за ним и Голдратта) представляют собой новую парадигму менеджмента, - в отличие от старой, основы которой в своё время были заложены Тейлором. На этот счёт есть, например, интересные рассуждения у Янгмена (Kelvyn Youngman, http://www.dbrmfg.co.nz/Strategy%20Paradigms.htm). В частности, старую (доминирующую в настоящее время парадигму) он определяет как редукционизм и локальную эффективность, а новую - как системность и подчинение.

Если у участников форума есть интерес, то могу (с помощью RuBo) выложить русский перевод указанного текста Янгмена.

P.S. Вот главный вывод:

"Суть проблемы - в несоответствии между нашим индивидуальным опытом локальной эффективности и потребностями в подчинении, которое необходимо для обеспечения работы сложных систем последовательной обработки ... . В каждой конкретной ситуации люди принимают наилучшие из всех возможных решений - в соответствии со своей картиной реальности. Необходимо поменять картину реальности, а всё остальное оставить, как есть. В конце концов, любое изменение - это всего лишь изменение смысла."

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Румата



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 71
Откуда: Арканар

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 8:14 am    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Если у участников форума есть интерес, то могу (с помощью RuBo) выложить русский перевод указанного текста Янгмена.

Сергей, есть интерес!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данил



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 63
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Каждый раз заходя на форум, я обращаю внимание на количество зарегестрированных пользователей и эта цифра практически не меняется.

Если еще исключить пользователей которые заходили пару раз, то эта цифра будет меньше раза 2-3, если не больше

_________________
С уважением, Данил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Богдан



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, интересно всё, что есть на русском по ТОС. Был бы очень благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Богдан писал(а):
Сергей, интересно всё, что есть на русском по ТОС. Был бы очень благодарен.

На русском есть не очень много. Перевод текста Янгмена про парадигмы в ближайшее время передам RuBo для обработки. Если, конечно, он не возражает?

P.S. Уже передал.



Youngman_Paradigms.rar
 Описание:
Руководство по применению Теории Ограничений (ТОС), Келвин Янгмен

Скачать
 Имя файла:  Youngman_Paradigms.rar
 Размер файла:  73.75 KB
 Скачано:  816 раз(а)


_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Станислав



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 114
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данил писал(а):
Цитата:
Каждый раз заходя на форум, я обращаю внимание на количество зарегестрированных пользователей и эта цифра практически не меняется.

Если еще исключить пользователей которые заходили пару раз, то эта цифра будет меньше раза 2-3, если не больше

А если учесть, что из посетителей форума, собственно философией и управленческим методом Демингу интересуются лишь единицы, то картина выглядит еще более грустной. Несмотря на то, что Сергей вроде как назначил Голдрата "Демингом современности" , перечислив их в своем последнем сообщении через запятую Smile , для тех, кто знаком с их работами, ясно, что это фигуры несопоставимого калибра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RuBo
Site Admin


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 100
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Богдан писал(а):
Сергей, интересно всё, что есть на русском по ТОС. Был бы очень благодарен.
На русском есть не очень много. Перевод текста Янгмена про парадигмы в ближайшее время передам RuBo для обработки. Если, конечно, он не возражает?
P.S. Уже передал.

Сергей, извините за задержку с ответом. Сейчас прикрепил файл к вашему сообщению, а если ЮТ решит что материал соответствует сайту, опубликуем.

Вообще обращаюсь ко всем с просьбой. Пожалуйста, не стесняйтесь пользоваться возможностью прикреплять файлы, это значительно ускоряет процесс обратной связи Широкая улыбка . Если что-то не работает или не понятно, то обращайтесь.

ЗЫ: Эту тему перенес из раздела "Общение на другие темы" в раздел "Управление на основе качества (MBQ)".

_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой


Последний раз редактировалось: RuBo (Пт Янв 16, 2009 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Федор Стуров



Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга Деминга "Выход из кризиса" в Библеоглобусе перекачивала из места где ее никто не найдет, на самую видную полку.
Может те кто выставлял подумали это новое что то Smile

Я когда работу искал (не однократно), нашел всего 2х руководителей которые о Деминге что то слышали (из 20ти может).
Большая часть управленцев то не в теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatol



Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

Ринат писал(а):
Начитались популярных журналов и пытаемся управлять по ним. Какие там ценности, какая стратегия, зачем?

В качестве подтверждения того, как упрощается и искажается популизаторами суть философии Деминга, можно привести цитату из рецензции на книгу Г.Нива (Организация как система: Принципы построения устойчивого бизнеса Эдвардса Деминга), опубликованную в журнале "Финансовый директор" (http://www.fd.ru/archive_art/32771.html):
"... в теории Деминга изменчивость – это безусловное зло, с которым необходимо бороться (собственно, этой борьбе и посвящены его методы). В настоящий момент отношение к изменчивости и вариациям пересматривается, в ряде случаев признается их полезность и необходимость, а многие экономисты считают их источниками развития. Более того, один из современных методов оценки компаний основан на теории опционов и модели Блэка – Шоулза. В этом случае драйвером роста стоимости как раз является изменчивость (волатильность).
Отсутствие в книге современных точек зрения на эту тему и является ее главным недостатком, да и сама теория вариаций уже может считаться музейным экспонатом."
"Музейный экспонат" вряд ли заинтересует современных менеджеров. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

anatol писал(а):
"... в теории Деминга изменчивость – это безусловное зло, с которым необходимо бороться (собственно, этой борьбе и посвящены его методы). В настоящий момент отношение к изменчивости и вариациям пересматривается, в ряде случаев признается их полезность и необходимость, а многие экономисты считают их источниками развития. Более того, один из современных методов оценки компаний основан на теории опционов и модели Блэка – Шоулза. В этом случае драйвером роста стоимости как раз является изменчивость (волатильность). Отсутствие в книге современных точек зрения на эту тему и является ее главным недостатком, да и сама теория вариаций уже может считаться музейным экспонатом." ...

С моей точки зрения, автор рецензии путает божий дар с яичницей. Вариабельность производственных процессов и волатильность финансовых показателей в управлении финансовыми рисками - это две большие разницы. Общее у них только одно - слово "изменчивость" в русском переводе.

А что касается "вариабельности" в понимании Шухарта и Деминга, то важность этой концепции, действительно, понимают очень немногие. Хорошей иллюстрацией являются безуспешные попытки "оптимизаторов" по составлению детальных производственных расписаний на основе операционных нормативов (то есть без учёта вариабельности).

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 12:36 am    Заголовок сообщения: Мы тоже не лыком шиты, что есть в Америке, есть и у нас! Ответить с цитатой

anatol писал(а):
Ринат писал(а):
Начитались популярных журналов и пытаемся управлять по ним. Какие там ценности, какая стратегия, зачем?

В качестве подтверждения того, как упрощается и искажается популизаторами суть философии Деминга, можно привести цитату из рецензции на книгу Г.Нива (Организация как система: Принципы построения устойчивого бизнеса Эдвардса Деминга), опубликованную в журнале "Финансовый директор" (http://www.fd.ru/archive_art/32771.html):
"... в теории Деминга изменчивость – это безусловное зло, с которым необходимо бороться (собственно, этой борьбе и посвящены его методы). В настоящий момент отношение к изменчивости и вариациям пересматривается, в ряде случаев признается их полезность и необходимость, а многие экономисты считают их источниками развития. Более того, один из современных методов оценки компаний основан на теории опционов и модели Блэка – Шоулза. В этом случае драйвером роста стоимости как раз является изменчивость (волатильность).
Отсутствие в книге современных точек зрения на эту тему и является ее главным недостатком, да и сама теория вариаций уже может считаться музейным экспонатом."
"Музейный экспонат" вряд ли заинтересует современных менеджеров. Crying or Very sad

ОДин из творцев менеджмента на основе качества Джю Джуран в своей книге высказал мысль, что значимая часть руководителей современных ему американских компаний являются "профессиональными дилетантами". У этого термина есть два смысла.
Первый смысл - люди, сделавшие карьеру в одной из функциональных сфер корпоративной деятельности (маркетинг, финансы, разработка, управление производством...), выдвинутые на высшие руководящие, глубоко этой новой для них профессиональной области - менеджерской, управленческой, не знают. Они в ней - дилетанты.
Второй смысл - значимая часть этих вывиженцев, начинает считать себя компетентными и в управленческой области. Но их уверенность, сформировавшиеся в сфере, в которой они достигли успеха, играет с ними злую шутку в сфере профессионального управления. Иллюзия знания, апломб, блокируют возможности обучения, узнавания. Так они еще раз становятся "профессиональными дилетантами", теперь потому, что они "профессионально" защищают свой дилетантизм. Грустный
Я посмотрел ссылку, которую приводит Анатоль. Что же, редакция журнала "Финансовый директор", попросила уважаемого человека, с репутацией профессионала в области финансов, дать отзыв на книжку по основам теории нового менеджмента. Очевидно, полагая, что кругозор, достаточный уровень знаний в области менеджмента, обязательно присущи человеку, который занимает пост руководителя компании. И, как видим, редакция сильно ошиблась. Получился отзыв, конфузящий и его автора и редакцию.
Я, правда, склонен думать, что руководитель в силу своей занятости, книжку Нива и не читал, а так, пролистал, наткнулся на вроде бы знакомое слово, обрадовался и отреагировал. Но ведь это давно известная вещь, что внешне похожие термины, в разных профессиональных областях могут иметь различный смысл.

Разбирать эту рецензию не стоит. Но в интересах посетителей форума, интересующихся теорией Деминга, стоит прояснить смысл понятия "вариабельности" (variability, variations), которую рецензент отнес к области старья Smile . Вариабельность есть специфический "термин теории". В контексте управленческого метода Деминга он обозначает любые отклонения (случайные, неслучайные, систематические, хаотические...) значений выходов управляемых процессов в целеустремленных системах, от их идеальных значений, доставляющих глобальный оптимум системе в целом.
Для изменчивости выходов естественных процессов, например, порождающих вариации роста, интеллектуальных качества людей, свойств рудных тел, плодовитости кроликов и т.д. и т.п. используется термин "разнообразие", "многообразаие" (variety). Говорит Деминг: "Мы должны ценить и использовать многообразие природных, человеческих свойств" . И, в то же время: главное для понимания нового менеджмента - " это все об уменьшении вариабельности!". Т.е. цель менеджмента - снижении тех отклонений в управляемых процессах и системах , которые не позволяют системе достигать глобального оптимума, отражающего интересы всех заинтересованных сторон, вносящих полезный вклад в работу системы. Вот это музейный экспонат! Так что прав был Сергей в своей реакции выше, истинно перепутал бедный рецензент божий дар с подгоревшей яичницей! Very Happy

Анатоль, спасибо, за эту ссылку. Ведь по сути дела это ответ на вопрос, с которого Ринат начал эту тему. Почему Деминга не используют? Как сам Деминг говорил " Ну откуда бы они могли об этом узнать?" Например, откуда мог бы узнать руководитель, которого попросили отрецензировать книжку про теорию Деминга, что в этом случае, не нужно было халтурить, а стоило сделать работу, на которую он согласился, качественно! Very Happy

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
anatol



Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 2:33 am    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
С моей точки зрения, автор рецензии путает божий дар с яичницей.

Да, именно так. Автор рецензии не увидел разницы между 90° и 100°. Но только небольшое количество людей, купивших и прочитавших книгу Г.Нива, четко поймут, что "по Демингу" 90° - это прямой угол, а 100° - это общепризнанное значение температуры кипения воды. Прочитавшие же только рецензию в уважаемом им журнале, узнают, что "по Демингу" 90° - это температура кипения воды, и сделают негативные выводы о пользе изучения и применения его идей в своей управленческой деятельности.

Не удержался. В качестве подтверждения о необоснованном преувеличении ценности философии Деминга в решении современных экономических проблем другая цитата из рецензии:

"...основное противоречие современной экономической науки: с одной стороны, хорошо проработанные теории применимы к довольно простым задачам, а решения тривиальны (это утверждение относится к идеям Э.Деминга), с другой стороны – современные концепции, которые можно применить к сложным, нелинейным задачам, еще не прошли достаточного испытания временем и не успели «забронзоветь». Так, теория вариаций никоим образом не смогла бы нам помочь в деле прогнозирования и защиты от нынешнего кризиса ликвидности, а применение основ теории хаоса и квантовой экономики встречено инвестиционным сообществом в штыки.."

Честно говоря, был шокирован последней фразой: экономическая теория хаоса, квантовая экономика. Конечно, Деминг "отдыхает" со своей незамысловатой статистикой и ясными логическими умозаключениями из прошлого века. Shocked Действительно, непонятно, почему инвестиционное сообщество решило подождать практических результатов от такого ультрасовременного научно-методического аппарата? Всё-таки, практика - критерий истины? Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

anatol писал(а):
"...основное противоречие современной экономической науки: с одной стороны, хорошо проработанные теории применимы к довольно простым задачам, а решения тривиальны (это утверждение относится к идеям Э.Деминга), с другой стороны – современные концепции, которые можно применить к сложным, нелинейным задачам, еще не прошли достаточного испытания временем и не успели «забронзоветь». Так, теория вариаций никоим образом не смогла бы нам помочь в деле прогнозирования и защиты от нынешнего кризиса ликвидности, а применение основ теории хаоса и квантовой экономики встречено инвестиционным сообществом в штыки.."


Забавная цитата.

Господа! Очередной вопрос от "чайника". Подскажите пожалуйста, а где сейчас в экономических дисциплинах используется теория хаоса? И для каких целей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 1:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Всего 103 зарегистрированных пользователей Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
...А что касается "вариабельности" в понимании Шухарта и Деминга, то важность этой концепции, действительно, понимают очень немногие. Хорошей иллюстрацией являются безуспешные попытки "оптимизаторов" по составлению детальных производственных расписаний на основе операционных нормативов (то есть без учёта вариабельности).

А нельзя ли попросить Вас, Сергей, дать здесь определение того, что Вы понимаете под "вариабельностью" в мелкосерийных и единичных производствах (т.е. там, где карты Шухарта неприменимы), чтобы разъяснить неразумным "оптимизаторам" свое видение этой проблемы. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen