www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Деминг и Голдратт

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ALEXEY



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 7:04 pm    Заголовок сообщения: Деминг и Голдратт Ответить с цитатой

Хотелось бы восстановить\продолжить тему «Декалогия. Попытка синтеза философий Деминга и Голдратта» (Архив старой темы здесь)

В целом понятна и логически обоснована идея – почему внедрение методов Деминга без знания ТОС может оказаться неудачным. Даже есть схема ДТР, для случая неудачи с внедрнием TQM (сначала переведенная на русский Георгием, а теперь доступная и в русской версии книги Детмера).

А вот обратная сторона этой интеграции, интуитивно для меня очевидная, по-моему не достаточно обоснована логически. Так и не удалось заказать книгу Лепоре и Коэна на английском. Может быть там есть объяснение? Кто читал – расскажите, пожалуйста.
В вводной части этой книги есть намеки на неполноту ТОС без учения Деминга. Например:
«Интерес Одеда к работе Деминга пришёл с другой стороны. В течение 20 лет совместной с Голдраттом работы он был озадачен трудностью, с которой люди воспринимали ТОС и брали её на вооружение для получения долговременных результатов. Суть философии Деминга, как то: понимание системы, понимание вариаций, улучшение процессов и т.д. – не достаточно освещено в ТОС. Заполнение этих дыр оставалось на долю практиков. Знакомство с учением Деминга помогло Одеду найти, что же было пропущено в ТОС, и как сделать её более приемлемой для менеджеров.»

Ю.Т. в своей статье дает такое объяснение:
«…управление бизнесом по ведущему ограничению для денежного потока, опирается на предпосылку, стабильности, предсказуемости действий элементов системы. Только при этом условии, можно говорить о наличии определенного ограничивающего элемента. При правильном подходе стандартизация как раз и позволяет решить задачу стабилизации бизнес системы.»

Юрий Тимофеевич, обоснуйте, пожалуйста. Почему для нахождения ограничения обязательно нужна стабилизация\стандартизация, ведь можно находить ограничения другим путем – например, назначать что-либо ограничением, и тогда настоящее само на себя покажет; или просто посмотреть на рынок и увидеть, что он готов покупать больше, чем мы производим, а производим мы меньше, потому-что у нас 20 станков и 13-й намного меньше по паспортной производительности, чем все остальные в цепочке. Вот он-то и есть ограничение, даже если процессы нестабильны.

_________________
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Георгий



Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 264
Откуда: Бостон

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 9:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Деминг и Голдратт Ответить с цитатой

Алексей, вопрос интересный, именно вчера был на занятии, разработанном George-group, самой активной на поляне Lean-Six Sigma. Там разыгрывали некоторый процесс, в котором оказалось, что "паспортное" ограничение ограничивало, так как использовалось неверно. Переорганизовали процесс.
Дальше нет времени, убегаю на работу, надеюсь, что ЮТ вынырнет (он мне не ответил на последние 2 письма). Если нет - поучаствую на-днях.

С уважением, Георгий.


Последний раз редактировалось: Георгий (Чт Авг 16, 2007 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:33 am    Заголовок сообщения: Re: Деминг и Голдратт Ответить с цитатой

Алексей, Георгий прав, я сейчас в ситуации интенсивно идущей работы на выезде, поэтому не смогу пока, как хотелось бы, с чувством, толком, расстановкой,Smile пообсуждать этот безусловно очень интересный вопрос. Поэтому по необходимости быстро и по возможности кратко.
Сам поднимаемый вами вопрос для Деминговского сообщества очень известный, можно сказать классический. Он обычно поднимался в контексте возможности использования индексов воспроизводимости в ситуациях, когда процесс не является стабильным. Ответ примерно такой: Если процессы не обладают статистической устойчивостью, значит у них нет среднего. нет дисперсии... Этих процессов нет, в том смысле, что нет системы, обладающей какими-то воспроизводимыми свойствами. Стало быть бессмысленно говорить о наличии какой-то определенной (предсказуемой) производительности, и говорить о каких-то характеристиках, основанных на использовании параметров распределений. В в том числе обсуждать что-то, в контексте ТОС - "какой ресурс, какой процесс больше ограничивает?" . Нам, конечно, никто не мешает брать выборки из неустойчивого процесса, рассчитывать оценки для среднего, дисперсии. Затем подставлять их в модели, например лин. оптимизации, находить ограничивающий ресурс, строить расписания. Но все это будет не более чем теоретическим упражнением, на тему, вот так бы мы должны были бы поступать, если бы процесс был стабильным.... Из-за нестабильности, все эти оценки и прогнозы и расписания (суть те же прогнозы), практической ценности не имеют. Сам Деминг, любил, когда ему задавали вопросы на эту и близкие к ним темы. Правда отвечать на них он начинал примерно так: "Did we sank that low?! " Широкая улыбка Меня, в свое время, этой саркастической репликой ученики Деминга угостили, , и знаете, хорошо запомнилось... Smile

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ) Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen