www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Кадры решают? Все...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:18 pm    Заголовок сообщения: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Признаться Сталинский афоризм "Кадры решают все" не дает мне покоя. На самом деле тут кроется не меньшая изуистика чем знаменитом "Мы в ответе за тех, кого приручили" (Советую пречитать первоисточник и пронабдюдать кто кого приручалШирокая улыбка

Конечно кадры решают все... внутри системы. И главный архитектор системы превосходно понимал что за кадры ему нужны. Иными словами налицо диалектика системы: составляющие системы по отдельности - не есть система, но и без них система не стала бы собой. (Желающим проследить за взаимодействием частей системы ладони, предлагаю помедетировать над коаном "звук хлопока одной ладони")

Так вот, попался тут мне один любопытный фильм: Эксперимент http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_(фильм) (форум ссылку википедии не ест полностью) основанный на результатах реального эксперимента в Стендфорде.

Для Экспиримента группу, состоящую из двадцати четырех молодых мужчин (отобраны были самые психички устойчивые из 70 откликнувшихся на объявления не раскрывашего его) сути, поделили случайным образом на «заключенных» и «охранников». Условная тюрьма была устроена на базе кафедры психологии Стенфорда.

Охранникам выдали деревянные дубинки и униформы цвета хаки военного образца. В отличие от заключенных, они должны были работать по сменам и возвращаться домой в выходные, хотя впоследствии многие участвовали в неоплаченных сверхурочных дежурствах.

Заключенные должны были одеваться только в нарочно плохо подобранные миткалевые халаты без нижнего белья и резиновые шлепанцы. Их называли только по номерам вместо имен. Эти номера были пришиты на их униформы, и от заключенных требовали одевать туго сидящие колготки на голову, чтобы изобразить бритые головы новобранцев, проходящих начальную военную подготовку.

Эксперимент быстро вышел из-под контроля. Заключенные испытывали садистское и оскорбительное обращение со стороны охранников, и к концу у многих из них наблюдалось сильное эмоциональное расстройство.

После сравнительно спокойного первого дня, на второй день вспыхнул бунт. Охранники добровольно вышли на сверхурочную работу и без руководства со стороны исследователей подавляли мятеж, при этом нападали на заключенных с огнетушителями. После этого инцидента, охранники пытались разделять заключенных и стравливать их друг с другом, выбрав «хороший» и «плохой» корпусы, и заставляли заключенных думать, что в их рядах есть «информаторы». Эти меры возымели значительный эффект, и в дальнейшем возмущений крупного масштаба не происходило. Согласно консультантам Зимбардо — бывшим заключенным, эта тактика была подобна используемой в настоящих американских тюрьмах.

Тюрьма быстро стала грязной и мрачной. Право помыться стало привилегией, в которой могли отказать, и часто отказывали. Некоторых заключенных заставляли чистить туалеты голыми руками. Из «плохой» камеры убрали матрацы, и заключенным пришлось спать на непокрытом бетонном полу. В наказание часто отказывали в еде.
В ходе эксперимента несколько охранников все больше и больше превращались в садистов — особенно ночью, когда им казалось, что камеры выключены. Экспериментаторы утверждали, что примерно каждый третий охранник показывает настоящие садистские наклонности. Многие охранники расстроились, когда эксперимент был прерван раньше времени.

Впоследствии заключенным предложили «под честное слово» выйти из тюрьмы, если они откажутся от оплаты, большинство согласились на это. Хотя эксперимент был рассчитан на две недели, через шесть дней он был прекращен.

К чему я это все рассказываю. Конечно кадры решат все, но можно построить такую систему, которая будет ломать и вполне приличных людей, а неприличнымпомогать показывать все, что они способны. И, прежде чем еще раз посетовать на человеческий фактор, поглядите вокруг, в какую систему этот "фактор" включен. Может что то "консерватории" поправить надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 7:57 am    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Конечно кадры решают все... внутри системы. И главный архитектор системы превосходно понимал что за кадры ему нужны. Иными словами налицо диалектика системы: составляющие системы по отдельности - не есть система, но и без них система не стала бы собой.

В ходе эксперимента несколько охранников все больше и больше превращались в садистов — особенно ночью, когда им казалось, что камеры выключены. Экспериментаторы утверждали, что примерно каждый третий охранник показывает настоящие садистские наклонности. Многие охранники расстроились, когда эксперимент был прерван раньше времени.

На этот эксперимент можно смотреть под различными углами зрения. Конечно, эксперимент можно интерпретировать как подтверждение известного положения о том, что внешние по отношению к человеку системные факторы в решающей степени определяют поведение людей. Но вопрос в том, какой смысл мы вкладываем в понятие "среды". Я согласен с Y, что этот эксперимент не только про то, что внешняя среда организации в решающей степени определяет характер поведения людей. Это также про то, что "качества исходного человеческого материала" также являются частью системы. Конечно, экспериментаторы создали систему, в т.ч. задали правила игры и создали стимулы, чтобы участники играли по этим правилам ( оплата, только в том случае, если участники будут следовать правилам в течение установленного срока). Но ведь у каждого участника была определенная степень свободы поведения в рамках установленных правил: можно было играть по правилам, но оставаться человеком, а можно было позволить себе превратиться в садиста. На эти выборы влияли уже "внутренние" свойства людей, в т.ч. индивидуальная толщина культурного слоя, отделяющее в нас человеческое от животного. А эти свойства, в свою очередь определяются как индивидуальными врожденными психологическими характеристиками людей, так и той социальной средой, "большой системой", которая формировала людей, перед тем как они пришли в этот эксперимент, стали частью "малой" системы. Поэтому не случайно, существенным элементом успешных "малых" организационных систем всегда являлась система отбора претендентов на членство на входе.

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 2:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т писал(а):

Но ведь у каждого участника была определенная степень свободы поведения в рамках установленных правил: можно было играть по правилам, но оставаться человеком, а можно было позволить себе превратиться в садиста.

Просто не надо забывать, что люди склонны поступать как проще. То есть идти вслед за правилами системы, а не бороться с ней.

Знанете, как это было..

Евгений Шварц, в Драконе писал(а):

Генрих.Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.

Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

А про роль развития личности - это уже другой аспект. Это уже скорее вопросы к лидерству, команды и прочих вещей. Я же решил напомнить что правило 96/4 действует и в тюрьмеSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2007 11:06 am    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Я же решил напомнить что правило 96/4 действует и в тюрьмеSmile

Это так, что вам показалось, что это правило может не вполне быть применимо к тюрьме? У меня у самого есть ощущения, что здесь есть определенная специфика. Но пока я не смог ее явно сформулировать. У вас есть теория по этому поводу?

Yosha писал(а):
А про роль развития личности - это уже другой аспект. Это уже скорее вопросы к лидерству, команды и прочих вещей.

А вот степень социальной воспитанности, толщину культурного слоя я бы очень внимательно рассмотрел в контексте взаимоотношения индивидуального и системного. Мне кажется, мы часто недооцениваем роль этого фактора (конечной толщины и разброса культурного слоя) когда занимаем позицию безоглядного социального оптимизма и валим без разбора проблемы дисфункционального поведения работников на "влияние" системных факторов, коль скоро речь идет о корпоративной среде. Мы не сможем выделить факторы, за которые действительно несет ответственность корпоративная среда и объяснить почему при ее построении возникает сильный искус исходить из тезиса о "порочности человеческой природы", если будем забывать о роли "большой системы", социальной среды в формировании фундаментальной ценностной ориентации людей.
По вопросу значимости фактора культурного слоя я хочу дать ссылку на статью в Гардиан.



варварство всегда близко.zip
 Описание:
Заархивированная статья из Гардиан

Скачать
 Имя файла:  варварство всегда близко.zip
 Размер файла:  41.77 KB
 Скачано:  871 раз(а)


_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2007 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данный эксперимент действительно достаточно знаменит. Но попадавшиеся мне упоминания о нем, как правило, касались выхода эксперимента из под контроля, т.е. как примера непрофессиональности экспериментаторов. Поэтому выводы из данного случая надо делать с оговорками.

Тема ветки сформулирована, конечно с глубокими подтекстами "Кадры решают? Все...".

Мне же совсем недавно привелось наблюдать интересную ситуацию. Мы практикуем в Тюмени проведение кгрулых столов и бизнес форумов на актуальные для местных компаний темы управления. Так на форуме "Эффективная система управления предприятием ... бывают ли такие" http://www.lexgroup.ru/rus/news/?action=show&id=542 докладчики/эксперты подавляющим большинством рассказывали про внедрение ERP систем. А участники (владельцы, топы и менеджеры средних компаний) почти 50 % времени выпытывали у экспертов, что им делать с персоналом: как его развивать, как "заставить" персонал развивать компанию, как их включить в проекты внедрения пресловутых ИТ систем да и любые другие. Моя задача как модератора форума заключалась в регулировании дискусси по содержанию и регламенту, следовательно такое противоречие в интересах двух сторон создало определенные сложности.
Буквально через три недели модерировал более специализированный форум "Управление холдингами ... зачем и как" http://www.lexgroup.ru/rus/news/?action=show&id=556, который существенно отличался по составу экспертов и участников. В этот раз было много представителей средних и крупных групп компаний. И опять эксперты-докладчики говорили большей частью о типах холдингов, как они разделют функции управления, какие преимущества получают и т.п. А участники опять окло 50% времени пытали про персонал: как продвигать на должность менеджера дочернего подразделенияи или наемного топа, как передовать полномочия от собственника к менеджерам, как удержать динамично развивающихся и супер самостоятельных под контролем, как создавать команду и корпоративную культуру.

Если понимать интерес участников как живой глас народа, то сегодня проблемы управления персоналом самые что ни есть животрепещущие. И кадры действительнно многое решают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если понимать интерес участников как живой глас народа, то сегодня проблемы управления персоналом самые что ни есть животрепещущие. И кадры действительнно многое решают

Полагаю, что проблемы управления персоналом относятся к актуальным не только "сейчас"Smile, но они являются хроническими для всех компаний, которые практикуют традиционный тип менеджмента. Если практика управления, (т.е. системные факторы) такова, что работники систематическим образом демотивируются, то организация должна постоянно наблюдать симптомы этой демотивации и ощущать ситуацию с кадрами, как "проблему". Настоящая проблема, таким образом, заключается в том, что решения, которые предлагаются для решения "проблемы кадров" в традиционном менеджменте, носят симптоматический, компенсирующий характер, что и превращает проблему в хроническую и вечно актуальнуюSmile.

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 10:57 am    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Это так, что вам показалось, что это правило может не вполне быть применимо к тюрьме? У меня у самого есть ощущения, что здесь есть определенная специфика. Но пока я не смог ее явно сформулировать. У вас есть теория по этому поводу?

Теория проста. Поведение элементов системы определяется во многом тем, как они участвуют в работе системы.

То есть если тебя назначили заключенным и поместили в определенную среду, то ты и будешь вести себя как заключенный.

Если тебя поставили как робота к конвееру и несобираются слушать что ты думаешь по поводу улучшения системы, то ты и будешь вести себя как робот...

Хотя тут еще есть какая то возможность выбора, можно уйти.

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Yosha писал(а):
А про роль развития личности - это уже другой аспект. Это уже скорее вопросы к лидерству, команды и прочих вещей.
А вот степень социальной воспитанности, толщину культурного слоя я бы очень внимательно рассмотрел в контексте взаимоотношения индивидуального и системного. Мне кажется, мы часто недооцениваем роль этого фактора (конечной толщины и разброса культурного слоя) когда занимаем позицию безоглядного социального оптимизма и валим без разбора проблемы дисфункционального поведения работников на "влияние" системных факторов, коль скоро речь идет о корпоративной среде. Мы не сможем выделить факторы, за которые действительно несет ответственность корпоративная среда и объяснить почему при ее построении возникает сильный искус исходить из тезиса о "порочности человеческой природы", если будем забывать о роли "большой системы", социальной среды в формировании фундаментальной ценностной ориентации людей.
По вопросу значимости фактора культурного слоя я хочу дать ссылку на статью в Гардиан.

Кажется на волне этих размышлений купил книгу Гараедаги "Системное мышление: как управлять хаосом..." и на первых же страницах об этом. В частности что для социальных систем культура явлеется тем, чем для организма явлется ДНК. И что такие системы воспроизводят себя очень долго.

Все таки организация -это совокупность систем (людей) а не механизмSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 3:12 am    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
То есть если тебя назначили заключенным и поместили в определенную среду, то ты и будешь вести себя как заключенный.

Если тебя поставили как робота к конвееру и несобираются слушать что ты думаешь по поводу улучшения системы, то ты и будешь вести себя как робот...

Так вопрос как раз в этом, есть ли различие в характере и степени влияния системных факторов на поведение человека, когда его "назначили заключенным"Smile или "поставили как робота к конвейеру"?

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Кажется на волне этих размышлений купил книгу Гараедаги "Системное мышление: как управлять хаосом..."

Все таки организация -это совокупность систем (людей) а не механизмSmile

На днях по кабельному посмотрел документальный фильм-передачу о этом эксперименте, с современными комментариями доктора Зимбардо (экспериментатора) и некоторых участников (заключенных и наблюдателей).

Там звучали аргументы-объяснения почему охранники ведут себя настолько безобразно. Они же были не профессионалы. Это были случайные люди, которым не очень корректно поставили задачу, ничего не объяснили, не обучали и дали полную свободу в действиях.
Эспериминтаторы при этом смотрели, что получится и потирали ручки когда участники этого "реалити-шоу" набросились друг на друга: "как это интересно с точки зрения психологии, как неадекватно себя ведут обычные с виду люди и т.п.". Длилось это до тех пор пока не возмутилась случайно приглашенная на "реалити-шоу" подруга Зимбардо. Буквально бросив первый взгляд на происходящее она указала, что экспериментаторам надо бы, в первую очередь, самим на себя посмотреть и оценить насколько они сами адекватны. С виду вполне приличные люди. Они сами создали эту ситуацию и буквально "истекали слюной научного голода", хотя по факту психологически калечили людей.
В некотором смысле ситуация была котролируема со стороны экспериментаторов - они видели куда идет развитие событий, но не имели малейшего желания что-то исправить. Их итересовало, когда издевательства приняли сексуальный характер, когда сорвался в истерику первый заключенный, когда второй. Интересовало притворяются эти заключенные или это реальный нервный срыв. Т.е. что экспериментаторы хотели, то и получали - правда все это имело довольно неприятный морально-этический вид.

В практике управления организациями иногда случаются схожие по подходам и последствиям "эксперименты", но, по-моему, очень редко. Да и в таких случаях ясно, что "экспериментаторы" профнепригодны с точки зрения традиционного управления, без притягивания сюда мощных теорий. А бывает, что именного этого менеджеры и хотят. Разделяй и властвуй, как говорится.

В этой же передаче, на кабельном, пытались обяснить безобразное поведение охранников-военных в Гуантаномо: дескать был же 30 лет назад эксперимент и привел к тем же последствиям. Вроде как злого умысла у военных не было, так, легкая глупость. Хотя сами же ясно говорят, начальство поставило задачу - подготовить заключенных к допросам, сломать их волю. И как странно, что солдаты переусердствовали, когда считали, что все будет "шито-крыто".

Конечно, есть еще впечателение от передачи, что организация - это довольно неудобный объект управления. Легко могут произойти минимальные изменения некоторых факторов, которые приводят к серьезнейшим последствиям и т.п. Что это попытки "управлять хаосом". Но это впечатление значительно меньше, чем вышеизложенное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно... Там были непрофессионалы, тут профессионалы. Однако стоит создать структуру даже понарошку, как тут же поведение людей становится похожим.

Именно про это я и хотел рассказать. Smile


Последний раз редактировалось: Yosha (Ср Дек 05, 2007 10:48 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 9:28 am    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Константин Тютюнов писал(а):
В практике управления организациями иногда случаются схожие по подходам и последствиям "эксперименты", но, по-моему, очень редко. Да и в таких случаях ясно, что "экспериментаторы" профнепригодны с точки зрения традиционного управления, без притягивания сюда мощных теорий. А бывает, что именного этого менеджеры и хотят. Разделяй и властвуй, как говорится.

Константин, тут мне кажется вы "недооцениваете" организационную практику и переоцениваете профессиональную пригодность большинства руководителей. Wink На мой взгляд, такие "эксперименты" в организационной практике скорее правило, чем исключение. Может быть не в такой экстремальной форме, так в бизнесе просто не обойтись без сотрудничества - здесь от работников нужно не только послушание, как в тюрьме, но и определенная степень инициативы, способность самостоятельно находить решения. Но по сути, в смысле основной логической канвы, характер взаимоотношений во многих организациях, к сожалению, по сути дела такой же. Грустный .

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 12:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
А вот степень социальной воспитанности, толщину культурного слоя я бы очень внимательно рассмотрел в контексте взаимоотношения индивидуального и системного. Мне кажется, мы часто недооцениваем роль этого фактора (конечной толщины и разброса культурного слоя) когда занимаем позицию безоглядного социального оптимизма и валим без разбора проблемы дисфункционального поведения работников на "влияние" системных факторов, коль скоро речь идет о корпоративной среде. Мы не сможем выделить факторы, за которые действительно несет ответственность корпоративная среда и объяснить почему при ее построении возникает сильный искус исходить из тезиса о "порочности человеческой природы", если будем забывать о роли "большой системы", социальной среды в формировании фундаментальной ценностной ориентации людей.
По вопросу значимости фактора культурного слоя я хочу дать ссылку на статью в Гардиан.

Вернулся еще раз статье. Так что же такое культурное поведение?
Это поведение человека, который понимает что его идивидуальные ценности должны находиться в балансе с общественными. Ну и способность сохранять этот баланс в критических ситуациях, присущее только сильным духом, а не локтямиSmile

Выяснять же что первично, система или люди бессмысленно. Система определяет оведение людей, а люди поведение системы. Типичный системный парадоксSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 9:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Выяснять же что первично, система или люди бессмысленно. Система определяет оведение людей, а люди поведение системы. Типичный системный парадоксSmile

Действительно, это бессмысленно, но только либо с позиции Бога, или с позиции теоретика-кибернетика, которые ничего не собираются менять в этой жизни Wink . Если же говорить об активной жизненной позиции, то смысл у вопроса "что первично, яйцо или курица", например, появляется в контексте генной инженерии, когда мы хотим изменить свойства куриц, и рождаемых ими яиц, и в этом контексте пытаемся понять, с чего нам выгоднее, удобнее, начинать эту работу - т.е. где находится "оптимальная точка входа в систему", или "точка рычага". Так же и в организации - действительно, системные факторы (например политики в области оплаты труда, подбора кадров ) определяют поведение людей, а наблюдаемое поведение людей, определяет выбор соответствующих системных факторов. Но для профессионала управленца понятно, в какой точке лучше всего разрывать эту взаимную обусловленность. Эффективно менять эту систему, воздействуя на системные факторы. Очень не эффективно менять ее, воздействуя (реагируя ) на поведение людей. В этом, на мой взгляд, и заключается смысл вопроса о том, "что первично- системные факторы, или поведение людей" .

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Re: Кадры решают? Все... Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Действительно, это бессмысленно, но только либо с позиции Бога, или с позиции теоретика-кибернетика, которые ничего не собираются менять в этой жизни Wink . Если же говорить об активной жизненной позиции, то смысл у вопроса "что первично, яйцо или курица", например, появляется в контексте генной инженерии, когда мы хотим изменить свойства куриц, и рождаемых ими яиц, и в этом контексте пытаемся понять, с чего нам выгоднее, удобнее, начинать эту работу - т.е. где находится "оптимальная точка входа в систему", или "точка рычага". Так же и в организации - действительно, системные факторы (например политики в области оплаты труда, подбора кадров ) определяют поведение людей, а наблюдаемое поведение людей, определяет выбор соответствующих системных факторов. Но для профессионала управленца понятно, в какой точке лучше всего разрывать эту взаимную обусловленность. Эффективно менять эту систему, воздействуя на системные факторы. Очень не эффективно менять ее, воздействуя (реагируя ) на поведение людей. В этом, на мой взгляд, и заключается смысл вопроса о том, "что первично- системные факторы, или поведение людей" .

Совершенно верно. Просто меня удивляет, насколько часто управленцы меняют людей, ничего не меняя в системе. Просто битва за урожай какая то (я имею ввиду накал страстей на пустом месте)Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Засыпкин Захар Николаевич



Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 183
Откуда: Академ

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

раз подобное поведение руководителей широко распространено, значит тому есть объективная причина.
IMHO причина в том, что большинство Российских предприятий не испытывают достаточного уровня конкуренции. Из этого следует, что для сохранения власти и контроля над бизнесом эффективнее "разделять и влавствовать", чем повышать прибыльность бизнеса посредством выстраивания сплоченных комманд.

_________________
Если Вы параноик, то это не значит что за Вами не следят!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Управление на основе качества (MBQ) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen