www.FORUM.MBQ.ru
-
Что такое ТОС?
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  .
 
           www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC
::  
Сергей



: 29.04.2007
: 407
: Москва

: 23, 2008 12:57 pm     : Что такое ТОС?

Вот здесь - http://deming.ru/TeorUpr/TeorOgrGoldKonsp.htm - выложен "конспект" книги Детмера "Теория ограничений Голдратта. ...", выполненный Евгением Ксенчуком в рамках так называемой "дискуссии" на мес-форуме.

Не берусь судить о пользе такого конспекта для кого-либо ещё, кроме самого конспектирующего. На мой взгляд, всем интересующимся данной проблематикой имеет смысл освоить исходный первоисточник. Кроме того, с моей точки зрения, и место дискуссии (мес-форум) выбрано неудачно. Народ там, как известно, по большей части отличается патологической нетерпимостью ко всему, что не вписывается в фигуру из трёх доморощенных программ детального календарного планирования. Но, в конце концов, всё это вопросы вкуса и личного выбора.

По существу же меня сильно смутили некоторые комментарии самого ведущего дискуссии (Евгения Ксенчука), которые, как мне представляется, расставляют неверные акценты в вопросе о том, что такое ТОС. В частности, в комментариях сквозняком проходит мысль о том, что (цитирую) "ТОС - это методология организации мыслительной деятельности человека и групп людей."

На мой взгляд, это не так. По крайней мере, не совсем так. Дело в том, что в конспектируемой книге Детмер подробно рассматривает только одну составную часть ТОС, а именно так называемые процессы логического мышления (Thinking Processes). Это важно, но далеко не исчерпывает содержание всей концепции. Кстати, в предисловии к книге сам Детмер пишет следующее:

"Полный спектр методик и областей применения ТОС невозможно описать в одной книге. Существуют труды, описывающие, например, управленческий учёт по ТОС, метод "барабан-буфер-верёвка". В них более подробно освещается управление финансами и производством по ТОС. Что же касается нашей книги, то в первой главе даётся краткий обзор принципов теории ограничений, а остальные главы посвящены раскрытию составляющих метода рассуждений Голдратта - пяти мощных универсальных логических построений. ..."

Да, огромный массив литературы по логистическим приложениям ТОС (управление производством, проектами, цепочками поставок) и управленческому учёту пока ещё не переведён на русский язык. Но это не значит, что его не существует вообще. Однако по ходу конспекта у неискушённого либо невосприимчивого читателя может возникнуть впечатление, что кроме пяти логических деревьев в ТОС больше ничего нет.

Поэтому на всякий случай привожу определение APICS:

"Theory of constraints - A management philosophy developed by Dr. Eliyahu M. Goldratt that can be viewed as three separate but interrelated areas - logistics, performance measurement, and logical thinking. Logistics include drum-buffer-rope scheduling, buffer management, and VAT analysis. Performance measurement include throughput, inventory and operating expense, and the five focusing steps. Thinking process tools are important in identifying the root problem (current reality tree), identifying and expanding win-win solutions (evaporating cloud and future reality tree), and developing implementation plans (prerequisite tree and transition tree)." (APICS Dictionary, 1995, p.85)

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
    e-mail
Евгений_Кс



: 19.04.2007
: 26
: Новосибирск

: 24, 2008 8:50 am     :

Сергей, спасибо.
1. Согласен с Вашими уточнениями.
2. Если для дела лучше убрать конспект - пусть ЮТР убирает, мне все равно.
3. Если такой обзор есть смысл оставить - тогда мое предложение такое: пусть еще, кто захочет, выскажется, и потом эту ветку поместить перед конспектом.

Для РуБо.
Борис, большое спасибо за качаственную подготовку текста и хорошие иллюстрации
RuBo
Site Admin


: 15.04.2007
: 100
: Зеленоград

: 24, 2008 10:29 am     :

:
пусть еще, кто захочет, выскажется, и потом эту ветку поместить перед конспектом

ИМХО так будет лучше (и полезней, и интересней Wink Smile ).

Я добавил в конце конспекта ссылку на эту тему, чтоб желающие поделиться критическими замечаниями попадали сразу сюда stink .

_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой
    e-mail
Евгений_Кс



: 19.04.2007
: 26
: Новосибирск

: 24, 2008 11:42 am     :

RuBo ():
Я добавил в конце конспекта ссылку на эту тему, чтоб желающие поделиться критическими замечаниями попадали сразу сюда stink .

...видно мало меня, дурака, били на МЕС-форуме... Грустный На белом коне
Румата



: 19.04.2007
: 71
: Арканар

: 24, 2008 11:45 am     :

Не переживайте.
Может быть, Вас наградят... Посмертно... Проповедь
Засыпкин Захар Николаевич



: 03.05.2007
: 183
: Академ

: 24, 2008 11:50 am     :

если быть занудой, то методики логистики и управленческого учета из мыслительных процессов проистекают (если не исторически, то логически).

Румата ():
Не переживайте.
Может быть, Вас наградят... Посмертно... Проповедь

и меняExclamation и меняExclamation (прыгает вокруг)

_________________
Если Вы параноик, то это не значит что за Вами не следят!
Сергей



: 29.04.2007
: 407
: Москва

: 24, 2008 12:15 pm     :

Засыпкин Захар Николаевич ():
если быть занудой, то методики логистики и управленческого учета из мыслительных процессов проистекают (если не исторически, то логически).

Согласен. Просто проблемы управления производством являются типовыми, и для них соответствующие логические деревья уже давно построены, а решения доведены до стандартизованных процедур.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
    e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


: 15.04.2007
: 260
: Центр Новых Технологий Управления

: 26, 2008 7:42 pm     :

Евгений_Кс ():
2. Если для дела лучше убрать конспект - пусть ЮТР убирает, мне все равно.
3. Если такой обзор есть смысл оставить - тогда мое предложение такое: пусть еще, кто захочет, выскажется, и потом эту ветку поместить перед конспектом.

Евгений, был в отъезде, в условиях плохой связи. Поэтому не смог сразу отреагировать. Я считал и считаю, что работа, проделанная вами в связи с конспектированием и обсуждением книги Детмера, очень полезная. Диалоги - это классическая и очень эффективная форма организации познавательного процесса. Тому, кто берет на себя труд разобраться, поделиться, получить и честно отобразить обратную связь, включая скептически, иронически - насмешливую, честь и хвала. Деминг в сходной ситуации говоривал: "нам нужны добровольцы!". Благодаря добровольцам, для которых знание важнее, чем видимости, читатель настраивается на осознанный процесс узнавания, а не на чтение классика с придыханием. И критические замечания уже и на нашем форуме, это продолжение того же благотворного процесса. Зачем же его останавливать?Smile
Жму вашу руку!

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Евгений_Кс



: 19.04.2007
: 26
: Новосибирск

: 27, 2008 7:08 am     :

Юрий Тимофеевич, спасибо.

Борис, куда делась ссылка в конце Конспекта на эту ветку?
Добавление Сергея очень важно!
RuBo
Site Admin


: 15.04.2007
: 100
: Зеленоград

: 27, 2008 2:15 pm     :

Евгений_Кс ():
Борис, куда делась ссылка в конце Конспекта на эту ветку?
Добавление Сергея очень важно!
Все на месте, просто видимо браузер у вас показывает страницу из ранее сохраненного кэша. Нажмите CTRL+R или кнопку "Обновить" в используемом вами браузере, чтобы он отобразил более свежий вариант странички.
_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой
    e-mail
Евгений



: 14.05.2007
: 261
: Москва

: 27, 2008 2:33 pm     :

Евгений_Кс ():
RuBo ():
Я добавил в конце конспекта ссылку на эту тему, чтоб желающие поделиться критическими замечаниями попадали сразу сюда stink
...видно мало меня, дурака, били на МЕС-форуме... Грустный На белом коне

Да, Вы правы, с этими типами лучше не связываться... Иные и здесь отвлекают участников от серьезных мыслей и только зря используют информационное пространство форума... Грустный

И я готов пожать Вам руку, тезка, ... если бы Вы, все-таки, раскрыли свое видение проблемы "блуждающего и нелокализуемого ботлнека". А то у этих чудаков на МЕС-форуме он, видите ли, есть (даже свои иллюстрирующие картинки приводят), а здесь его, как я понимаю, нет. Народ в сомнениях... Rolling Eyes

Засыпкин Захар Николаевич ():
Румата ():
Не переживайте.
Может быть, Вас наградят... Посмертно...
и меняExclamation и меняExclamation (прыгает вокруг)

Конечно, Захар, и Вас тоже наградят... Smile
Yosha



: 16.04.2007
: 242
: Москва

: 28, 2008 3:18 am     :

Евгений, спасибо за конспект! Хорошо что это сделано!
    e-mail
Stasija



: 16.05.2008
: 48

: 20, 2008 1:44 pm     : Re: Что такое ТОС?

[quote="Сергей"]


"Полный спектр методик и областей применения ТОС невозможно описать в одной книге. Существуют труды, описывающие, например, управленческий учёт по ТОС, метод "барабан-буфер-верёвка". В них более подробно освещается управление финансами и производством по ТОС. Что же касается нашей книги, то в первой главе даётся краткий обзор принципов теории ограничений, а остальные главы посвящены раскрытию составляющих метода рассуждений Голдратта - пяти мощных универсальных логических построений. ..."

Да, огромный массив литературы по логистическим приложениям ТОС (управление производством, проектами, цепочками поставок) и управленческому учёту пока ещё не переведён на русский язык. Но это не значит, что его не существует вообще. Однако по ходу конспекта у неискушённого либо невосприимчивого читателя может возникнуть впечатление, что кроме пяти логических деревьев в ТОС больше ничего нет

Полностью согласна с Сергеем
У большинства, прочитав Цель1 и Цель 2, складывается мнение, что это все на что способна ТОС, гений Голдратта дает нам ответы на многие другие аспекты применения , а именно
1. производство
2. Финансовые показатели
3 Управление проектами
4. Цепь поставок (дистриб)
5 Маркетинг
6 продажи
7 Управление персоналом
8. Стратегия

Что касается книг, то переведены еще три Критичепская цепь, Цель-3 необходимао но недостаточно, и Управденческий учет по ТОС Томаса Корбетта. Кни ги выпущены очень маленьким тиражом, достать сложно.


: Stasija ( 22, 2008 2:50 pm), 3 ()
ZRR



: 19.04.2008
: 149
: РФ

: 20, 2008 1:58 pm     : Re: Что такое ТОС?

Stasija ():

У большинства, прочитав Цель1 и Цель 2, складывается мнение, что это все на что способна ТОС, гений Голдратта дает нам ответы на многие другие аспекты применения , а именно ...


Если в книжках автора всег этого нет, то где этот "гений" все это дает?
Yosha



: 16.04.2007
: 242
: Москва

: 20, 2008 5:29 pm     :

Евгений_Кс ():
RuBo ():
Я добавил в конце конспекта ссылку на эту тему, чтоб желающие поделиться критическими замечаниями попадали сразу сюда stink .

...видно мало меня, дурака, били на МЕС-форуме... Грустный На белом коне


Да кто ж тут вас тут бить будет? Сделали большую работу!
    e-mail
:   
           www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC : GMT + 4
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  .
1 7

 
 









Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen